Wikipédia:Le Bistro/10 octobre 2006

Le Bistro/10 octobre 2006

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732 : Charles Martel arrête les Arabes à Poitiers
10 octobre 2006

Bistro rafraîchiAjouter un message

Categorie telle annee en musique

Bonjour,

J'avais propose ces categories en suppression. Je me rends compte que la communaute ne semble pas d'accord. J'aimerais connaitre plus en avant les arguments. L'ensemble de ces categories est vide, et chacune ne contient qu'un seul article, une liste intitulee telle annee en musique. Je n'ai jamais conteste l'interet possible de ces listes, mais on voit bien un an apres leur creation que les categories correspondantes ne se sont pas remplies. Personnellement. je n'ai rien contre le fait qu'on laisse dans un coin une centaine de categories vides, mais bon, l'interet me semble limite et ca fait tache dans l'arborescence des categories. Essaie-t-on de faire la course au nombre de categories avec les anglophones ? Va-t-on creer des ebauches de categories telle annee en truc par des bots de la meme maniere que l'on cree des ebauches sur les communes de France ?

De plus, comme l'a constate Nguyenld, Je trouve également Symphonie n° 4 de Robert Schumann et je clique également sur l'article et je vois plusieurs date dont aucune ne correpsond avec 1846 !! En plus on ne va pas catégoriser cet article et dans catégorie:1841 en musique date de son écriture et dans catégorie:1851 en musique, date de sa création, cela fera vraiment lourdingue... On peut etendre la discussion sur la limitation du nombre de categories ...

Beaucoup ont reagi en disant que ces categories avaient une utilite, mais personne n'a su dire laquelle ...

Comme l'a remarque Peps, cette suppression d'ensemble concerne avant tout une reflexion sur le role des categories : c'est pourquoi je poste ce message ici ...

Ektoplastor, le 10 octobre 2006, -00:20 (CEST)

Peut-être faut-il juste populariser l'usage, comme avec les catégories Année au cinéma, qui fonctionnent pas mal.

L'un des gros problèmes des catégories c'est qu'il manque dans 90% des cas une définition dans l'entête : c'est justement l'un des points en début sur la suppression des catégorie:bonhomme normand. C'est vrai que dans beaucoup de cas, cela paraît évident comme effectivement pour les catégories "année au cinéma" où on sous-entend année de sortie du film (encore faudrait-il le marquer). Ce n'est pas le cas de catégorie:1841 en musique où pour la période contemporaine, l'année de l'écriture coincide très souvent avec l'année de sortie des albums mais qui n'est pas du tout le cas en musique classique où il y a en fait trois dates dont une floue : date de composition (pouvant s'étendre sur pluieurs années), date de l'édition, date de la création. En plus y coller des personnages dans cette dernière y serait théoriquement utile (l'un des arguments des défenseurs de cette catégorie est d'avoir en un coup d'oeil ce qui s'est passé cette année là) mais est impraticable (on ne saurait pas s'il s'agit de sa date de naissance, de maraige, de mort...). En résumé, pour catégoriser il faut des critères précis et il faut les mettre. En l'absence de ces derniers, la suppression est légitime.

Un dernier point qui suscite beaucoup de débat mais c'est mon opinion : les catégories sont un outil sommaire et ne remplace en aucun cas une liste bien faite, explicative et hiérachisée. La liste, elle même, n'est qu'une étape transitoire vers un vrai article, pouvant être de qualité. Nguyenld 10 octobre 2006 à 08:09 (CEST)

Avec ce genre de categories, on peut doubler le nombre de pages du Wikipedia anglais. Il y a 5000 ans d'histoire, et au moins 500 domaines que l'on peut identifier, soit 5000*500=2 500 000 categories a creer et une liste pour chaque categorie, donc ... Quelqu'un se sentirait-il le courage pour creer des bots charges de faire ce boulot ?

Plus serieusement, personne qui a vote pour la conservation ne s'est manifeste. Ektoplastor, le 10 octobre 2006, 18:30 CEST.

Pour information

Un membre du projet:musique s'est manifeste et a vote la suppression. Mais toujours personne qui a vote la conservation ne s'est manifeste pour me dire pourquoi. Ektoplastor, 21:20 CEST.

Je ne vois aucun intérêt de reprendre les arguments avancés sur la page de vote dans le bistro. Une pure perte de temps. Traumrune 10 octobre 2006 à 22:44 (CEST)

Article du jour

Ban Ki-moon, c'est pas le moment d'etre sur la MOON, ne BANalisons pas ce sujet, KI veut developper sa biographie ? Ektoplastor, 10 octobre 2006, 00:16 CEST

On a déjà parlé de Ban Gi-mun hier. VIGNERON * ^discut. 10 octobre 2006 à 00:41 (CEST)

Bon, alors Christian Streiff ? --GaAs 10 octobre 2006 à 09:43 (CEST)

Wikipédia:Administrateur/Chaps the idol

Bonjour à tous, je vous invite à vous exprimer sur ma candidature au poste d'administrateur, que vous soyez pour ou contre, je vous remercie de l'attention que vous porterez à ceci ;) Chaps the idol 10 octobre 2006 à 01:00 (CEST)

Traduction

Comment traduire un article anglais en francais ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnocomputing

Le probleme est d'abord de traduire le titre : ethnoinformatique ?

Ektoplastor, 10/10/10 (ou ptet pas), 2:10

Il y a beaucoup d'occurence de « ethnométhodologie et informatique », seulement quelques unes de « ethno-informatique » sur le web. Pour le reste, il existe le Projet:Traduction. bayo 10 octobre 2006 à 02:37 (CEST)

Une lecture en diagonale me laisse penser que cet article n'a que peu à voir avec l'ethnométhodologie. GL 10 octobre 2006 à 16:40 (CEST)

Demande de restauration immédiate

Bonjour. J'ai essayé de purger les récentes révocations dans Wikipédia:Demander un article, mais la page a un très grand historique, ce qui fait souvent figer le processus. Un admin voudrait-il s'y prendre à ma place ? Merci. ADM

On n'avait pas dit que c'était très mal de bidouiller les historiques ? Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 08:12 (CEST)

Moi je trouve ça dommage. La question est de savoir si l'historique des articles est un outil utile qui permet en un coup d'œil de voir les apports successifs sur une même page, ou si on se contente d'en faire une bête liste de modifications, en comptant les nombreuses versions vandalisées (ainsi que leur révocation) qui sont parfaitement inutiles. Je vous invite à aller voir l'historique des pages qui sont parmi les plus vandalisées ; dans certaines, il faut même regarder au-delà des 50 premières modifications pour trouver une contribution constructive ! PieRRoMaN 10 octobre 2006 à 08:47 (CEST)

Réverter un vandalisme, c'est une contribution constructive. Teofilo ◯ 10 octobre 2006 à 09:15 (CEST)

C'est exact : Wikipédia:Prise de décision/Intégrité des historiques. Teofilo ◯ 10 octobre 2006 à 09:15 (CEST)

j'ai restauré l'intégralité ce matin tot Schiste 10 octobre 2006 à 09:27 (CEST)

Ce n'est en effet pas la bonne méthode. Ce qu'il faut, c'est développer un filtre d'historique, avec un choix conséquent : filtrer les réverts, les interventions d'IPs, les ajouts de plus de x octets, etc. Purger les historiques à la main, ça revient à vider la mer avec une petite cuillère, mais de manière irréversible. Arnaudus 10 octobre 2006 à 09:52 (CEST)

Exact. Au passage, ce que je critique, c'est l'importance du nombre de vandalismes, pas les révocations évidemment ;) Peut-être qu'une version future de MediaWiki permettra effectivement d'avoir accès à des versions épurées des historiques sans pour autant supprimer complètement les versions inutiles... Je dévie un peu du sujet initial, mais une autre amélioration qui me plairait bien, ça serait la possibilité de fusionner des contributions successives très rapprochées dans le temps d'un même utilisateur sur un article... (Ça se ferait sur accord de l'auteur des versions, bien entendu.) PieRRoMaN 10 octobre 2006 à 20:38 (CEST)

Fission d'article

Bonjour, je voudrait savoir si le decoupage d'article en 2 est possible ? Je pense a transmutation, qui parle de 2 choses différentes, qui n'ont rien a faire dans le même article. Paul76 10 octobre 2006 à 09:48 (CEST)

Bien sûr, voir {{Auteurs crédités après scission}}, et pour exemple scission de H, H (lettre) et Discuter:H (lettre). --GaAs 10 octobre 2006 à 10:41 (CEST)

C'est meme possible de séparer les historiques, une fois je l'ai fait... mais je sais pas comment se miracle s'est accomplis. Beaucoup de priere surement. Schiste 10 octobre 2006 à 12:11 (CEST)

Si ça a réellement eu lieu, je penses que tu as violé la GFDL, et C'est Mal ^TM Mutatis mutandis ^{par ici !} 10 octobre 2006 à 13:12 (CEST) sérieux, on peut le faire ou pas, techniquement, niveau histo ?

il me semble (mais je peux me tromper, je suis pas admin donc je ne l'ai jamais fait) avoir lu quelque part qu'on peut séparer les historiques en faisant qqch comme effacer X versions concernant le sujet A et ne conserver que les versions concernant le sujet B, deplacer cet article sous un nom correspondant au sujet B. retourner sur le redirect, restaurer les versions "supprimées" pour avoir un article concernant le sujet A.

Maitenant si c'est faisable pour un article court/peu modifié/ dont les sujets sont bien délimités (genre un paragraphe sujet B ajouté en 2 ou 3 fois au milieu d'un article sujet A) ça me semble assez peu probable de pouvoir le faire sur un article qui était à la base confus, dont les 2 sujets étaient mélangés ou qui a subi une cohabitation de 2 sujets sur un grand nombre d'éditions. De plus si jamais un seul contributeur a modifié l'article pour ajouter du contenu sur les 2 sujets ... ben bon courage pour respecter la GFDL :D Donc à voir surement au cas par cas si cette solution est possible et souhaitable Hervée(blabla) 10 octobre 2006 à 15:43 (CEST)

Ceci rejoint-il ma question là sur le bistro ? --GaAs 10 octobre 2006 à 16:51 (CEST)

Encore les régionalismes

C'est pour les villes du sud de la France comme Nîmes ou Toulon où l'on voit dès les premières lignes l'équivalent en occitan/franco-provencal du nom de la ville.

C'est assez surprenant de voir ce genre d'informations qui n'intéressent que les occitanistes et les linguistes, surtout lorsqu'il existe une wikipédia en occitan qui fournit ce genre de données. Donc faut il maintenir cette information dès les premières lignes des articles ou bien les reléguer dans des sections dédiées voir les supprimer puisqu'il existe une wikipédia en occitan ? — Tavernier - Mth 9 octobre 2006 à 23:20 (CEST)

Nîmes étant en Occitanie, amha cela se justifie. D'autant plus que beaucoup de villes du Sud mettent des plaques de rues bilingues. -Semnoz 9 octobre 2006 à 23:49 (CEST)

mais pas à Nîmes, il me semble - Éclusette 10 octobre 2006 à 03:48 (CEST)

Ces informations ont leur place sur WP-fr (on ne supprime pas des infos sous prétexte qu'elles figurent sur WP anglophone, par exemple). Ollamh 10 octobre 2006 à 00:24 (CEST)

L'affichage bilingue est assez répandu en France. À partir du moment où c'est reconnu par les autorités, cela a sa place dans Wikipédia, non ? — Régis Lachaume ✍ 10 octobre 2006 à 00:29 (CEST). J'en profite d'ailleurs pour ajouter les noms historiques de Košice. — Régis Lachaume ✍ 10 octobre 2006 à 00:36 (CEST)

Dans le même esprit le célèbre natif de Marseille, Zinedine Zidane, mérite t'il d'être traduit en arabe et en kabyle ? Jef-Infojef 10 octobre 2006 à 00:37 (CEST)

Si ça correspond à un usage local actuel, ça me paraît possible. C'est toutefois discutable. Le but est-il de donner toutes les langues historiquement parlées dans le lieu ? Alors il faut remonter au latin, à l'étrusque ou une autre langue morte du genre. Le but est-il de donner les langues les plus utilisées par les habitants ? Alors les dénominations en rromani, arabe, portugais, etc., doivent aussi figurer selon l'importance de la population connaissant une autre langue que le français. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 02:09 (CEST)

Dans le même genre, je suis tombé tout à l'heure sur les contribs de Zorion (d · c · b) avec notamment pas mal de renommages de villes et villages espagnols (situés dans le Pays basque espagnol) pour lesquels les articles sur la wikipédia espagnole ont le nom espagnol tandis que les articles sur la wikipédia française ont le nom basque. Je ne sais pas trop quoi en penser. Par contre, pour le nom en occitan, je ne vois vraiment pas le mal (mais on en avait déjà discuté il y a quelques semaines je crois). Ton1 10 octobre 2006 à 04:04 (CEST)

Plop, c'était le 17 septembre. Ton1 10 octobre 2006 à 04:20 (CEST)

Ils n'ont pas de nom français ces lieux ? Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 05:20 (CEST)

Non pour la plupart je ne pense pas et c'est là qu'est la question. S'il n'y a qu'un nom espagnol et un nom basque, lequel des deux faut-il utiliser ? Ton1 10 octobre 2006 à 06:06 (CEST)

Question : pourquoi les régionalistes ne créent-ils pas une wikipédia dans leur langue ? Il y a une wiki gaélique, alors pourquoi pas basque ou occitane (provençal et occitan, vous êtes sûrs que c'est pareil?)--Anne 10 octobre 2006 à 08:25 (CEST)

Y a déjà :o)--GaAs 10 octobre 2006 à 09:33 (CEST)

Indiquer dans l'article comment est faite la signalisation routière dans cette ville : bilingue (depuis quelle date?) ou non, et quel est le nom dans l'autre langue, c'est intéressant, au même titre que tout ce qui se rapporte à la vie culturelle "autrelanguophone" dans cette ville : y a-t-il une presse dans cette langue ? Une ou plusieurs maisons d'édition ? Un festival ? Un folklore ? Une ou des écoles bilingue(s) ? Très souvent, les villes françaises possèdent un ancien nom latin, donc je pense que systématiquement il faut un paragraphe listant les noms de la ville dans toutes les langues qui en spécifient un. Je n'ai pas d'opinion quant à savoir où ce paragraphe doit être situé. Dans l'introduction comme pour Lviv ? Dans l'infobox ? Dans le corps de l'article ? Teofilo ◯ 10 octobre 2006 à 09:40 (CEST)

Lviv est l'exemple de ce qu'il faut faire. Cette ville a un nom francisé largement utilisé et un nom ukrainien officiel, ce sont donc ces noms qui doivent débuter l'article. Par contre, pour des raisons historiques, la ville a changé de nom au fil des années et donc tous ces divers noms sont précisés dans le corps de l'article. Cette forme est l'usage répandu sur Wikipédia : nom français/francisé + nom officiel dans la langue locale (et avec l'alphabet local) pour les articles hors-francophonie. Toutes les autres variantes doivent être précisées dans l'article mais pas être mis au même plan que les noms officiels. Stéphane 10 octobre 2006 à 09:57 (CEST)

J'ai été mis en cause dans cette discussion, étant donné que j'ai contribué à indiquer plusieurs noms propres dans leur langue locale. En faisant cela, je respecte simplement les usages consacrés dans Wikipedia. De plus, j'ai dû appeler les Wikipompiers après la guerre d'édition d'un contributeur qui ne supportait pas de voir figurer le nom de Marseille en occitan (provençal)... Le fond du problème, à mon avis, est l'intolérance de certaines personnes envers la diversité linguistique et culturelle. C'est assez inquiétant de voir ce problème dans un projet ouvert comme Wikipedia...--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 12:50 (CEST)

« Langue locale », ça signifie que si je rentre dans un bistrot de Marseille, j'ai plus de chance d'entendre de l'occitan que du français ? Ou c'est juste de la propagande de militants linguistiques ? Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 14:20 (CEST)

Eh, gros malin, si l'occitan n'est pas "langue locale" à Marseille, c'est quoi alors? Une langue importée de la planète Mars?--Aubadaurada 10 octobre 2006 à 14:55 (CEST)

On ne peut pas répondre précisément à cette question sans statistiques sur le nombre de Marseillais ayant le provençal pour langue maternelle, mais je ne pense pas m'avancer beaucoup en disant qu'il s'agit d'une toute petite minorité. Le provençal n'est-il pas surtout une langue seconde (c'est à dire qui n'est pas la langue maternelle) importée du passé et connue uniquement par quelques personnes qui ont eu la chance de pouvoir l'étudier, comme peut l'être le grec ou le latin, ou l'ancien français? Cela étant, il est tout à fait utile d'indiquer dans l'article Marseille quelle est la place de cette langue dans l'histoire de la ville et dans la vie culturelle actuelle. En particulier il faudrait expliquer comment s'est effectuée la transition du provençal vers le français, mais cela ne s'invente pas. Il faut faire une recherche historique. Teofilo ◯ 10 octobre 2006 à 15:39 (CEST)

Si l'influence de la langue locale aide à comprendre le nom actuel et son évolution au fil des siècle, alors bien sur que ce genre d'info a son importance et sa place dans l'article... mais il faut un vrai travail de recherche et de rédaction. Pour l'instant, une suite de noms en plusieurs langues balancées comme ça n'apporte rien et n'explique rien du tout. Stéphane 10 octobre 2006 à 15:43 (CEST)

+1 et j'apporte 2 exemples qui ont l'air pareil mais qui ont pourtant des sens différents :
« Bâle (Basel en allemand) est une ville suisse.»
« Bienne (Biel en allemand) est une ville suisse.»
Dans le 1^er cas, Bâle est le nom francisé et Basel est le nom local. Dans le 2^e cas, Bienne et Biel sont tout deux des noms locaux de la ville bilingue de Bienne. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 20:04 (CEST)

J'en sais rien, je n'ai jamais mis les pieds à Marseille et ne connait pas si bien les pays étrangers. Alors j'aimerais comprendre ce qu'il faut comprendre par « langue locale ». Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 15:48 (CEST)

En France c'est une langue qui ne se parle pas et qui subsiste que chez quelques intellectuels et hommes politiques qui en font un fond de commerce plus ou moins poujadiste (par contre il y a des langues régionales ce qui est autre chose mais l'occitan à quasiment disparu dans le langage courant (pas à l'université ou il reste enseigné, peut-être plus à l'étranger qu'en france d'ailleurs.)) Thierry Lucas 10 octobre 2006 à 17:15 (CEST)

OK, c'est donc l'ancienne langue locale. Il faudra bien le préciser dans l'article, pour ne pas confondre avec les vraies langues locales, qui sont réellement parlées (les dialectes du suisse allemand par exemple). Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 17:29 (CEST)

En ce qui me concerne, pour répondre sur le fait de mettre les langues des différentes populations locales, genre portugais arabe etc, je crois que là on touche à la limite de l'exercice :) Par contre, la langue régionale "officieusement officielle", je pense que cela se justifie. Après, il faudrait définir ce que signifie "langue reconnue par l'État", et la liste des langues, et même ainsi on aurait peut-être affaire à quelques injustices. Etant artésien, je pense par exemple à la langue picarde (le "Chti" pour les non-initiés) qui n'a pas forcément encore obtenu le même niveau de reconnaissance. Si les bretons mettent des panneaux bilingues, il n'y a aucune raison que les français d'outre-bretagne n'en fassent pas autant avec leur propre langue locale. Mais, cet usage exclue néanmoins d'une part l'ensemble des langues historiquement parlées en un endroit (les connait-on toutes...) d'autres part, les langues issues de populations immigrées, d'où qu'elles viennent, les langues de ces dernières étant fort logiquement plutôt représentées officiellement dans leur propre pays d'origine (sinon on n'est pas rendu là... ;). Gloran 10 octobre 2006 à 13:01 (CEST)

Les panneaux ne sont pas fiables, j' ai lu il y a quelque temps, qu'en bretagne le conseil général avait fait des panneaux bilingues Franco/breton même pour les communes de langue gallo. Fimac 10 octobre 2006 à 14:38 (CEST)

Oui, je confirme, c'est dans le Morbihan, pour mettre en place le double affichage, mesure départmentale, le problème, c'est que le quart Est du département n'est plus dans une zone bretonnante depuis un millénaire, des noms bretons ont ainsi été créés exprès pour des communes qui n'en avaient jamais connu. Il y a même eu des manifestations, il y a à peu près un an, d'habitants de ces communes barrant tous ces noms sur les panneaux d'entrée dans l'agglomération de ces communes. Glecoint

Bien sur :

1. ce n'est pas comme si des noms comme Roazhon sont attesté depuis longtemps ... Évidemment, il est plus facile de propager des lieux communs (comme si les bretonnants ne parlaient jamais entre eux de rennes, des villes voisines du pays gallo; comme si autrefois, les paysans ne bougeaient pas énormément pour les foires; comme si le monde s'arretait à la frontière linguistique ; comme si cette dernière n'avait jamais bougé, ...)
2. ce n'est pas comme si on avait parlé breton dans certaines campagnes de Loire-Atlantique jusqu'au XXe,
3. la littérature comporte des témoignages historiques montrant régulièrement l'existence de bretonnants à Rennes, à Nantes au moyen-age; et il existe toujours des bretonnants (estimé à 10 000 à Rennes)

Soig 25 octobre 2006 à 20:52 (CEST)

Je ne comprends pas : c'est un problème de langue, d'idiome. Dans un article en langue française, on met les noms d'usage en français. Il existe dans la colonne de gauche des liens vers les articles en parlers autres (liens fort utiles pour les traducteurs) et on peut d'un clic aller voir comment une chose se nomme dans toutes les langues de l'univers. S'il existe une wiki occitan, il suffit de mettre un lien dans l'article en français et vice versa. Idem pour le breton. Je ne comprends absolument pas pourquoi il existe cette confusion entre langue et droit, usage ou coutume d'un pays. Que la loi autorise le bilinguisme régional sur les panneaux routiers, c'est une chose, mais pourquoi ne pas profiter de l'extraordinaire versatilité, du luxe inouï de l'outil wikipédia qui permet de surfer d'une langue à l'autre sans en privilégier aucune ? Personne n'aurait idée de traduire en français les noms propres dans un article en Occitan ou en Basque, alors pourquoi l'inverse ? Nous sommes une communauté virtuelle, sans langue officielle, sans impérialisme linguistique de l'un ou de l'autre. Toutes les langues ici se valent. Alors pourquoi ce débat ? Anne 13 octobre 2006 à 20:40 (CEST)

La mention des deux dénominations (fr-occitan, es-basque, etc.) ne peut qu'enrichir Wikipedia. Imaginons que quelqu'un tombe quelque part sur le nom basque d'une ville en France; ne sachant pas à quoi cela correspond, il l'entre dans la barre de recherche, y trouve l'équivalent français et l'espoir fait vivre toutes sortes d'informations intéressantes sur la ville. --Moumine70 13 octobre 2006 à 22:33 (CEST)

Le fait de rajouter quelque chose ne signifie pas obligatoirement enrichir la chose comme tant de personnes sont conditionnées à le croire: l'ajout, ca peut être une pierre dans un sac, une tache noire sur une toile blanche, voire une merde de chien sur un trottoir immaculé. Pour citer Antoine de Saint-Exupéry : « La perfection n'est pas atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à rajouter, mais lorsqu'il n'y avait plus rien à enlever » — Tavernier - Mth 13 octobre 2006 à 22:52 (CEST)

oh-ho... merde de chien... ah ouf, elle est sur le trottoir et pas dans le sac... Non, vraiment, je vois pas ce qu'il y a de scatologique à mettre les deux noms d'une localité dans l'article WP qui lui est consacré. En Suisse, la communauté linguistique dominante n'a jamais cherché à imposer sa langue dans les écoles ou la topographie; Basel-Bâle, c'est du même genre que London-Londres; et Bienne-Biel, c'est sûrement le résultat de l'évolution phonétique parallèle d'un même toponyme gallo-romain, comme Sion-Sitten qui vient de Sedunii (la tribu de l'époque). Si certains ne sont pas intéressés à savoir comment les lieux sont baptisés par leurs habitants indigènes, grand bien leur en fasse, mais qu'ils n'empêchent pas les autres d'avoir accès à l'info. --Moumine70 13 octobre 2006 à 23:11 (CEST)

En suisse, l'allemand, l'italien et le francais sont toutes des langues officielles.. — Tavernier - Mth 13 octobre 2006 à 23:17 (CEST)

Oui, mais Bâle n'est pas du tout officiel (contrairement à Biel ET Bienne). C'est le principe de la territorialité. Pis faut pas oublier le romanche, qui nous vaut une double signalisation au moins aussi épique qu'en Bretagne mais qui montre la richesse historico-culturelle de ces régions européennes ;) --Moumine70 13 octobre 2006 à 23:26 (CEST)

Bâle n'est pas officiel ?

« montre la richesse historico-etc. » Sans parler de la subjectivité du terme "richesse", ce n'est pas le but du projet que de faire de la pub pour la « richesse culturo-historique de l'Europe » en montrant ostensiblement (dès les premières lignes en l'occurence) qu'il y'a une foule de langues et de dialectes différents pour désigner la même chose. Ce sont juste des minorités qui ont trop lus de livres d'Histoire et qui préfèrent déterrer leurs racines plutot que renforcer le tronc commun. — Tavernier - Mth 13 octobre 2006 à 23:53 (CEST)

Non, Bâle n'est pas plus officiel que Londres ou Moscou. Voilà, pour le reste, je vous laisse à vos remarques méprisantes et au moins aussi ineptes que les miennes. Heureusement que les crottes de chien fertilisent les arbres... Bonsoir, --Moumine70 14 octobre 2006 à 00:05 (CEST)

Les crottes de chien, c'est une technique rhétorique, non le reflet de ma pensée. — Tavernier - Mth 14 octobre 2006 à 00:08 (CEST)

Ok, merci de préciser. Mon ignorance faisait que je ne connaissais pas cette technique: fait-elle l'objet d'un article ? ;) Mais arrêtons là cette discussion qui ne mènera nulle part si nous ne sommes que les deux à débattre... et qui faillit tourner à mon premier micro-conflit sur WP. Pffff! --Moumine70 14 octobre 2006 à 00:17 (CEST)

(conflit d'edit)Les crottes de chien, c'est une technique rhétorique (la persuasion au moyen d'une image violente) que j'ai utilisée uniquement pour dénigrer le préjugé qui dit que "beaucoup" = "richesse". Après, en ce qui concerne les régionalismes, je les ai également dénigrés, mais sans utiliser d'image méprisante cette fois, merci de ne pas me prêter de propos insultants envers des choses vers lesqueles je n'éprouve pas de mépris.

(ensuite) : Ok, restons en là. Amicalement — Tavernier - Mth 14 octobre 2006 à 00:08 (CEST)

Encore les régionalismes ? ... Cela ne surprend que ceux qui refusent d'admettre l'existence des langues minoritaires. Je trouve l'insistance de Marc Mongenet bien lourde dans le genre !

En septembre j'avais fait remarquer que les noms de ville en breton peuvent aider à comprendre les noms en français. Tant qu'à faire on a tout de même le droit de donner l'étymologie des noms ! Moi ça m'intéresse et je n'admet pas la censure d'éléments qui peuvent enrichir Wikipedia !

La position de départ sur Lviv était le simple bon sens ! Mais le bon sens ... quand l'idéologie de l'état nation (et la simple intolérance !) s'en mêle ...Luzmael 25 octobre 2006 à 23:17 (CEST)luzmael

Au parfum...

Quelqu'un vient de créer ça : Macassar de Rochas. L'article est très sobre mais je suis un peu, comment dire, dubitatif. Il existe une Catégorie:Parfum, où l'on trouve, par exemple, Chanel n°5. Comment empêcher qu'elle se remplisse à terme de tous les parfums de toutes les marques ?

Avez vous une idée sur la question ? Chaoborus 10 octobre 2006 à 10:48 (CEST)

Pour empêcher le truc en question, mis à part des miradors et des barbelés autour des contributeurs, je ne vois pas. — Poulpy 10 octobre 2006 à 10:53 (CEST)

Tiens, Rochas fait aussi un parfum qui s'appelle Cycle de Beau :D

Sérieusement, on pourrait commencer par créer un article sur Rochas avant de faire tous ses parfums... --GaAs 10 octobre 2006 à 10:55 (CEST)

Et puis il faudrait trouver une conventon de style pour ces parfums car « frangrance exotique et racée », c'est effectivement exotique... — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 12:37 (CEST)

J'examine plus attentivement la catégorie et je vois deux types d'articles.

• Une majorité d'articles solides sur les parfums anciens.
• Des articles, pfou... Regardez ça, par exemple (avant et après nettoyage) : [1].

Finalement le ratio signal/bruit est assez bon. Chaoborus 10 octobre 2006 à 11:02 (CEST)

Une proposition de solution ?

• Comme pour tous les articles : justification de la pertinence de l'article par l'existence de documentation, analyse et autre publications indépendantes sur le produit en question (en gros pas juste la pub du fabricant), renommée, histoire, reprise dans les médias
• Comme pour tous les micro-articles de quelques mots (c'est même pas des lignes ici) : fusion dans l'article principal sauf si vraiment le sujet mérite un traitement à part (genre Chanel numéro 5).

Voila, en s'en tenant aux critères d'admissibilité et à son bon sens, il ne devrait pas y avoir d'abus. Stéphane 10 octobre 2006 à 11:20 (CEST)

Wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Insultes racistes

Bonjour, l'avis de la communauté est demandé pour une affaire d'insultes à caractères racistes. Sebcaen | ♗ 10 octobre 2006 à 11:10 (CEST)

Il y'a 50 000 sections dans ces appels à commentaires... On écrit où ? Et on est sensés y faire quoi ? — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 12:32 (CEST)

oups, on écrit ici Discussion wikipédia:Appel à commentaires/Utilisateur/Insultes racistes, et sur ce que tu es censé y faire, ben le titre parle de lui même. Sebcaen | ♗ 10 octobre 2006 à 12:54 (CEST)

Sur le lien de Sebcaen je vous ai proposé une première analyse juridique - mais le droit n'étant pas mon métier mais un "hobbit" je laisse les spécialistes développer mes arguments. Je résume ? en gros, bah c'est un peu râpé... Gloran 10 octobre 2006 à 13:46 (CEST)

Quoi, pour toi le droit c'est un semi-homme aux pieds velus ? (Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher ... ) --Jospe 10 octobre 2006 à 21:32 (CEST)

Les insultes sont qualifiées de « conflit ». De telles insultes sont peut-être un délit, mais un conflit, je vois pas. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 14:11 (CEST)

Canular sur es: ?

Il semblerait qu'es: soit victime d'un amusant canular :

• l'élément chimique n°118 s'appelerait Oberón,
• le 117 Efelio,
• etc.

Voir Wikipédia:Oracle/semaine_41_2006#Ober.C3.B3n.

Je pense qu'il serait bien de les prévenir, mais mon niveau d'espagnol est notoirement insuffisant. Un volontaire ? --GaAs 10 octobre 2006 à 11:28 (CEST)

M'en occupe ! --bsm15 10 octobre 2006 à 14:14 (CEST)

J'ai pris contact sur le canal du wiki espagnol sur irc avec un étudiant en chimie. Après vérification sur Google et IUPAC [2], l'idée de canular se confirme. Je crois que si l'IUPAC ne signal rien, on peut raisonablement penser en l'absence de preuves contraires qu'il s'agit effectivement d'une blague.--youssef 10 octobre 2006 à 17:41 (CEST)

Après de plus amples investigations, il semble que [[3]] a modifié d'autres articles qui sont en cours de correction--youssef 10 octobre 2006 à 17:54 (CEST)

Merci, je vois que les articles ont été supprimés. --GaAs 11 octobre 2006 à 15:52 (CEST)

Nom en d'autres langues

Après avoir vu cette diff, le nom d'Émile Lahoud en hébreu, je me suis posé des questions sur la pertinence d'une telle pratique.

Je crois que les lecteurs francophones veulent lire un texte en français. Ceux qui souhaitent lire en anglais iront sur EN.WP; en italien, sur IT.WP; en arabe, sur AR.WP, etc., où ils verront l'épellation du nom dans l'autre langue. Pour noircir encore plus le tableau, imaginez ce chapeau :

Le général Émile Lahoud (arabe: اميل لحود, arménien: Իմիլ Լահուտ, hébreu: אמיל לחוד, japonais: エミール・ラフード, russe: Лахуд, Эмиль Джамиль, chinois:埃米尔·拉胡德) (né le 12 janvier 1936 - )...

Ayant souvent vu dans WP des épellation dans une autre langue, j'approuvais cette « tradition ». Maintenant, je suis porté à croire que c'est une pratique anecdotique.

Selon vous,

1. Est-ce bien d'épeller un nom dans une langue autre que le français, lorsque les interwikis donnent cette information ?
2. Est-ce bien, tout court, d'insérer une telle information ?

▪ Sherbrooke (✎) 10 octobre 2006 à 12:33 (CEST)

As-tu lu le commentaire de Utilisateur:Stéphane, ci-dessus, à 9 h57, dans la partie 1.7, au sujet des régionalismes ? Il mes emble qu'il pourrait s'appliquer. Chaoborus 10 octobre 2006 à 12:49 (CEST)

Et puis c'est quand même un minimum que d'écrire un mot dans sa langue d'origine ! VIGNERON * ^discut. 10 octobre 2006 à 13:20 (CEST)

1. Oui.
2. Oui. — Poulpy 10 octobre 2006 à 13:21 (CEST)

L'article en question est un cas particulier d'un problème plus général qui touche les articles qui traitent d'une réalité hors-francophonie. Il faut que l'article soit compréhensible par des francophones tout en décrivant au mieux la réalité du personnage. Or ici, Émile Lahoud est libanais... et donc son nom est bien اميل لحود et c'est la forme qui est officiellement utilisée dans ce pays (enfin, je suppose) mais comme c'est une encyclopédie francophone, l'entrée de l'article se fait à la version francisée de cette personne. Donc je trouve normal de donner la version francophone et la version originale du nom (je ne connais pas le statut de l'arménien et de l'hébreu au Liban)... par contre, le mettre en chinois, arabe, japonais n'aurait pas de sens. Stéphane 10 octobre 2006 à 13:56 (CEST)Le libanais est de l'arabe :)Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 17:56 (CEST)

Certes, mais l'introduction actuelle n'est pas claire. Pourquoi en arabe, arménien et surtout en hébreu ? Ce serait sans doute mieux de mettre toutes ces précisions un peu plus bas (afin d'éviter d'encombrer la première ligne, qui est notamment affichée par les moteurs de recherche). Et ça laisserait la place d'écrire des phrases complètes qui expliquent que telle langue est la langue officielle du pays, telle autre la langue maternelle du gars, etc. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 14:07 (CEST)

Et si on pouvait mettre la prononciation des mots arabes, arméniens et hébreux (voire même — soyons fous ! — leur translittération), ça serait encore plus top de sa reum. — Poulpy 10 octobre 2006 à 14:32 (CEST)

Faut se limiter à la graphie d'origine et celle en français....sinon on s'en sortira jamais, et l'intro sera illisible. Cependant, je serais favorable à les rajouter plus loin dans l'article, dans une section spécialement consacrée à celà. EyOne 10 octobre 2006 à 16:16 (CEST)

Pareil, je pense que l'intro doit se limiter a l'ecriture dans la/les langues d'origine. Quant aux écritures dans d'autres alphabets, meme a un autre endroit de l'article, je pense que ça n'a aucun interet. Svartkell - ? 10 octobre 2006 à 16:48 (CEST)

Par « autres alphabets », ça inclut celle des langues d'origine ou même celle-là n'ont aucun droit à leur graphie ? — Poulpy 10 octobre 2006 à 20:04 (CEST)

Guerre d'édition en vue...

J'ai un problème avec Utilisateur:Hol levenez, comme vous en jugerez par l'historique suivant : [4] : il s'obstine à retirer un bandeau de recyclage, en dépit du message que je lui ai adressé (Discussion Utilisateur:Hol levenez). Que faire ? Chaoborus 10 octobre 2006 à 12:36 (CEST)

Apparement un nouveau contributeur qui n'aime pas que quelqu'un d'autre touche son article. Et en lui expliquant les raisons de l'apposition du bandeau recyclage ? Bon d'un autre coté, il ne l'a enlevé qu'une fois. Rémih Gronk? 10 octobre 2006 à 13:19 (CEST)

On avait déjà un Saint Tugdual, ainsi qu'un Saint-Tugdual (et maintenant un Tugdual). --GaAs 10 octobre 2006 à 14:22 (CEST)

En fait non, il l'a enlevé deux fois de suite : une fois sous son nom, une autre sous IP (et le créateur de l'article, autre IP, c'est encore lui). Mais c'est sans importance : d'autres contributeurs sont passés et il a l'air d'avoir compris une partie des règles du jeu.

Il va maintenant falloir lui expliquer gentiment que Tugdual de Saint-Dolay, dans sa forme actuelle, n'est pas tout à fait encyclopédique (tout le monde a mis en page et wikifié, mais personne n'a encore osé y toucher). Chaoborus 10 octobre 2006 à 16:05 (CEST)

Le pb est qu'il oublie de se connecter, donc ne lit probablement pas ses messages. --GaAs 10 octobre 2006 à 16:16 (CEST)

Créer un article Jean-Pierre Danyel qui a été son vrai nom, mettre le contenu modifié dedans (attention car le texte semble être une copie), et proposer l'ancien article, prosélyte et partial, à la suppression. Dommage en tout cas que son auteur n'est pas estimé nécessaire de compléter l'article Église orthodoxe celtique qui demeure très vague -- Kelyanz - message - 10 octobre 2006 à 18:00 (CEST)

On a un article Bourvil et non André Robert Raimbourg, le vrai nom de Bourvil... pourquoi l'un et pas l'autre?

L'article est effectivement a revoir, il est ecrit par et pour une communaute bien precise.

c'est moi ou il n'y a rien en page de discussion de l'article, ou je penssait trouver les differentes explications --Cqui 10 octobre 2006 à 22:58 (CEST)

Ce qui me gêne en particulier c'est que l'article soit nommé "saint", ce qui le rend partial jusque dans son titre. -- Kelyanz - message - 11 octobre 2006 à 10:21 (CEST)

Suppression d'article

J'ai ajouté une définition pour"acheter-louer.fr" (le mardi 10 octobre )qui a été suprimée par le modérateur Rune Obash. Je souaiterais simplement avoir une explication sur cette supression qui à été caractérisée de "publicitaire". Je constate la présence de certaines définitions comme "meilleurtaux.com" donc je ne comprend pas. Si j'ai été "hors charte" merci de m'en excuser...

Mh, pas de meilleurtaux.com non plus apparamment. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 14:09 (CEST)

Ben si :o)--GaAs 10 octobre 2006 à 14:35 (CEST)

Avec pleins d'articles à créer notamment sur le directeur du crédit consommation ou des assurances... N'hésitez pas. Sebcaen | ♗ 10 octobre 2006 à 14:39 (CEST)

Tapez la requete : 'meilleurtaux' sur le moteur de wikipedia

PS: comment fait-on pour repondre aux messages ?

Désolé je suis novice !!!

Comme vous venez de le faire ? Et puisque vous êtes enregistré, vous pouvez signer en tapant ~~~~ ou en cliquant sur . --GaAs 10 octobre 2006 à 15:08 (CEST)

Quant à Meilleurtaux, il aurait pu passer à la trappe, mais il a été sauvé pour la raison : coté en bourse. --GaAs 10 octobre 2006 à 15:12 (CEST)

Ce qui (si je ne me trompe) n'est pas une des règles de WP:NESP... --Piksou 10 octobre 2006 à 17:09 (CEST)

Avant tout merci de vos réponses ! D'après Gaas :"il a été sauvé pour la raison : coté en bourse"

Cependant le groupe Adomos est en bourse depuis bien longtemps alors que meilleurtaux vient à peine d'entrer sur le second marché, ce qui me fait penser que la supression d'article est arbitraire mais c'est normal puisque chacun juge à sa manière... Cela dit les modérateurs permettent d'entretenir la qualité de ce site... Dois je reproposer mon article en spécifiant la quotation boursière ? Qu'en pensez vous ??

Vraie vie : 17 octobre 2006 à Besançon

Bonjour à tous ! Je viens juste faire une dernière piqûre de rappel concernant la rencontre prévue dans une semaine à Besançon, autour d'une bonne crêpe bretonne ! (bin quoi, c'est le bistro du port qui avait initié cette idée :-D) Pour plus d'infos, c'est ici que ça se passe ! Cyberugo 10 octobre 2006 à 14:37 (CEST)

On est pas à une contradiction près sur cette encyclopédie. Le portail MARITIME propose quelque chose à Besançon !! Ludo 10 octobre 2006 à 15:05 (CEST)

Novosibirsk était pas disponible :o)--GaAs 10 octobre 2006 à 15:16 (CEST)

Nous avons préféré la petite à la grande. Ludo 10 octobre 2006 à 15:22 (CEST)

Ouaf ! J'y avais pas pensé, je cherchais juste un endroit loin de la mer. Sondage : qui a compris la blague ? --GaAs 10 octobre 2006 à 15:37 (CEST) qui a vécu à Belfort

Je pensais que tu avais fait la blague en sachant !! lol !! Tu veux venir ? Ludo 10 octobre 2006 à 15:50 (CEST)

Sondage : qui a compris la blague ? ( GaAs) ... hum bah je cherche encore, et j'ai pas trouvé de piste pour m'éclairer pour le moment. On auras droit à la solution ? :D Hervée(blabla) 10 octobre 2006 à 16:15 (CEST)

Toujours pas trouvé ? Ludo 10 octobre 2006 à 16:58 (CEST)

Je crois que cette blague a refroidi plus d'un habitué du bistro. Ludo 10 octobre 2006 à 17:07 (CEST)

Avec un tel indice... Ceci dit, je n'ai pas trouvé la réponse sur wp :(--GaAs 10 octobre 2006 à 17:11 (CEST)

Ah si, finalement, à Mouthe (le moteur de recherche est vraiment à ch***). --GaAs 10 octobre 2006 à 17:20 (CEST)

La réponse ne figure pas sur Wp ! Il faudra y remédier voir même créer une page d'homonymie!! Ludo 10 octobre 2006 à 17:22 (CEST)

Bon ben merci pour l'info sur Mouthe mais je n'en avais aucune idée je dois bien dire :D sans aide je crois que j'aurais pu chercher longtemps Hervée(blabla) 10 octobre 2006 à 17:34 (CEST)

Tu as donc trouvé ? Ludo 10 octobre 2006 à 17:37 (CEST)

bah c'est surtout qu'ArséniureDeGallium m'a quasiment filé la réponse avec son lien sur Mouthe :D Hervée(blabla) 10 octobre 2006 à 18:01 (CEST)

Il y avait aussi quelques allusions dans les contributions précédentes. Ludo 11 octobre 2006 à 08:28 (CEST)

Question aux juristes

Bonjour,

N'ayant aucune connaissance en droit j'aimerai beaucoup avoir l'avis de juristes sur le point soulevé par lbarra dans la page de discussion de [5]

je cite lbarra.

Les arbitres (sur proposition de Markov) ont exploité la recevabilité du sujet initial (qui porte sur un copyvo) et l'ont étendue à un autre sujet qui n'a fait l'objet d'aucune plainte ni recevabilité. Ils ont donc profité d'une recevabilité initiale et ont décidé, par eux-même, de se prononcer sur tout autre chose... C'est ainsi que l'on réalise les coups d'Etat, c'est la vieille méthode habituelle bien connue des dictateurs (voir Jules César qui convoque le sénat pour un sujet et lui fait voter tout autre chose). C'est intéressant à remarquer. Par cette facétie, les arbitres créent un précédent méthodologique qu'ils ne manqueront pas d'exploiter à nouveau pour des cas futurs. Ils viennent de créer un cas de jurisprudence hallucinant qu'il pourront toujours invoquer et qui leur permettra d'obtenir la recevabilité sur un thème et de juger sur un autre.

Je ne cherche pas à défendre lbarra. C'est au comité d'arbitrage de juger. Je veux simplement savoir si sa remarque est pertinente ou non. Renouard

Non non, tout le monde sait que tu n'as rien à voir et que vous n'intervenez pas sur les mêmes articles (tu m'as fait bien rire n'empêche). De toutes manières, je ne vois pas pourquoi le CAr devrait se fier à je ne sais quel droit (français ou autre) dont Wikipédia ne se réclame pas, si les règles en vigueur ici ne te plaisent pas, passe ton chemin. Ton1 10 octobre 2006 à 15:20 (CEST)

Et alors ? Tous ceux qui travaillent sur un même article sont obligatoirement potes ? Je n'ai jamais dit que je ne connaissai pas lbarra, j'ai dit que je ne cherche pas à le défendre. C'est vrai. Les liens qu'il a inclus dans les différentes pages... je suis loin d'approuver (euphémisme).Perso, les règles de WP me conviennent parfaitement. Je vois que concernant lbarra les nerfs sont à vifs, je peux le comprendre.Renouard

Je vais également faire un parallèle avec une de tes contribs [6]. Renouard traite les gens de "gestapiste". Ibarra voit des dictateurs partout. Je vous laisse conclure :) ~Pyb 10 octobre 2006 à 15:36 (CEST)

Bien sûr c'est outrancier. C'est une réaction. Je ne pense pas avoir 100% tord et le contributeur 100% raison, les tords sont partagés. Balancer des informations sans fondements, c'est aussi condamnable que de traiter quelqu'un de "gestapiste".Renouard

XD Le gorille Houba 10 octobre 2006 à 15:42 (CEST)

Très amusant. Le comité d'arbitrage prend les droits qu'il veut pour pourrir la vie des nuisibles, et c'est tant mieux. Wikipédia n'est pas une démocratie, tout ça tout ça. Arnaudus 10 octobre 2006 à 15:49 (CEST)

Perso je trouve que le comité d'arbitrage a fait preuve de patience.Mais comme je ne suis pas manichéiste, et que j'aime que que les jugements soient inattaquables, j'ai soulevé cette question. La question n'a pas plu, n'en parlons plus.Renouard

Les appels aux juristes sont hors-sujet, puisque Wikipedia n'est pas et n'a pas de systeme judiciaire au sens normal du terme. David.Monniaux 11 octobre 2006 à 08:32 (CEST)

Naissance du Portail:Australie

Nouveau venu, l'Australie !! Ah oui mais c'est le jeu ma pauvre Lucette...

Venez nombreux, y a encore tout pleins d'articles à créer et à enrichir.

Xfigpower (pssst) 10 octobre 2006 à 15:31 (CEST)

Grimlock : bonne chance à lui ! J'e n profite pour coller mon interrogation ==>

Radios et fréquences

Bonjour à tout le monde : j'ai pu observer en me baladant sur WP que beaucoup d'articles consacrés aux radios mentionnent les fréquences d'émission. Si je n'ai rien contre les articles en question (sous réserve de respect des critères de notoriété et tout le toutim), je m'interroge un peu plus sur la citation de ces dernières qui me semblent procéder de la publicité. Qu'en pensez vous ? Grimlock 10 octobre 2006 à 15:38 (CEST)

Il nous faut des liens, de la matière, du concret :) La Cigale 10 octobre 2006 à 16:11 (CEST)

Sud Radio par exemple, autant la radio a assez de notoriété pour fair l'objet d'un article, autant la liste des fréquences me semble inutile : pour celui qui veut l'écouter, il y a un site internet [7] qui fournit ces fréquences ... Grimlock 10 octobre 2006 à 16:18 (CEST)

Gros gros bof ; je pense qu’on peut faire un parallèle avec les adresses, téléphones (+ courriel, télécopie, horaires d’ouverture, etc.) qu’on trouve parfois, et qui sont supprimables à vue. C’est pas tant que ce soit de la pub ou pas, c’est que ce genre d’information n’a rien à f… dans une encyclopédie. Keriluamox 10 octobre 2006 à 21:43 (CEST)

Pathway

Bonjour!

Je suis tombé là-dessus. Quelqu'un connait????

Et pourquoi y'a juste une version MAC?

Disponible là

Bon ben bonne journée!

Bestter Discussion 10 octobre 2006 à 15:43 (CEST)

J'aime bien le terme tripatif du rédacteur. La Cigale 10 octobre 2006 à 16:09 (CEST)

J'aime bien que le tripatif soit lié au fait que le logiciel n'existe pas sous Windows. Les Mac, c'est clairement une autre culture. :) — Poulpy 10 octobre 2006 à 16:17 (CEST)

Ben moi je suis sous Mac et quand j'essaye d'accéder au site en question, mon navigateur plante. Tripatif ! Chaoborus 10 octobre 2006 à 16:37 (CEST)

Alors tu n'as pas un vrai MAC, c'est tout. La Cigale 10 octobre 2006 à 16:52 (CEST)

C'est disponible uniquement sous Max OS X parce que Max OS X c'est génial. GL, un converti récent.

Demande de revert

Je suis derrière un pare-feu qui m'empêche de le faire. Il s'agit de l'article Calendrier républicain vandalisé par l'IP 90.12.15.143 au niveau des jours de la décade (l'ex remplaçante des semaines). Ses trois versions sont à reverter, merci :) La Cigale 10 octobre 2006 à 16:05 (CEST)

 :) Naevus | Æ 10 octobre 2006 à 16:07 (CEST)

En général, https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Accueil permet de contourner les pare-feu et les blocages d'IP. --Gribeco ► 10 octobre 2006 à 16:14 (CEST)

Bien vu :) La Cigale 10 octobre 2006 à 16:49 (CEST)

Eh bien, ça marche ce truc là!!! Ca ralentit pas mal l'affichage et IE me demande à chaque chargement de page s'il faut charger le contenu secure et non secure, mais ça marche! [sanglots de joie] /me embrasse Gribeco goulument Bradipus Bla 11 octobre 2006 à 15:35 (CEST)

Les articles qu'on a pas et qu'on devrait

Aujourd'hui, la liste des animés dont le titre comporte un nom de fruit. — Poulpy 10 octobre 2006 à 16:22 (CEST) Pas taper !

Fait ! (enfin ça revient au même...) Stéphane 10 octobre 2006 à 16:31 (CEST)

Discuter:Newbled/Suppression

Non ce n'est pas une page où ça polémique et se dispute sur tout et n'importe quoi . C'est plutôt le contraire : en PàS depuis presque 15 jours, seulement 2 votes (neutre tous deux). Ca risque d'être dur à traiter, donc allez voter svp ... Benjism89 10 octobre 2006 à 16:23 (CEST)

New-Bled, c'est une communes des USA ? --GaAs 10 octobre 2006 à 16:42 (CEST)

conflit

bonjour je souhaite parler d'un conflit. Vu qu'il court encore, et pour ne pas continuer le débat (que je pense tout les intervenants trouve stérile). Je souhaiterais que les partits en cause ne fassent aucun commentaires ou ne répondes. mais au contraire fassent des copier collé ou des lien des différents élements . que pensez vous de ma demamde ? --Nifrou 10 octobre 2006 à 16:37 (CEST)

Tu as raison ; c'est stérile. Ce n'est pas la peine de venir contaminer plusieurs espaces de l'encyclopédie avec. Je mets le tout dans une boîte déroulante. GillesC -Жиль- 10 octobre 2006 à 17:26 (CEST)

Ben si Markadet et bayo ont un conflit ensemble, je vois pas en quoi les passants du bistro ont à y voir ??? --P@d@w@ne 10 octobre 2006 à 17:30 (CEST)

Il me semble que c'est une conflit entre Nifrou d'un côté, Markadet et bayo de l'autre. GillesC -Жиль- 10 octobre 2006 à 17:36 (CEST)

Extraits de discussion copiés/collés

=== fragments === --Nifrou 10 octobre 2006 à 17:13 (CEST)

discution entre utilisateur

Cool. Du coup tu me doit un service sur la PàS de DOGS, si ca reste je pense que c'est ma dernière proposition sur PàS, ya rien à tirer d'un vote, autant prendre la responsabilité de blanchir sois même. bayo 26 août 2006 à 23:21 (CEST)

Vu. Il est parti n'importe comment, ce vote... Markadet∇∆∇∆ 26 août 2006 à 23:41 (CEST)

Ba oui, j'ai froller l'attaque cardiaque, enfin, sinon .......... bayo 27 août 2006 à 00:13 (CEST)

Sinon, merci pour le soutiens sur Dogz, t'en fait même un peut trop :) j'ai de plus en plus l'impression qu'il nous prend pour des couillons ignorants :/ Moralité, pour PàS faut attendre le week end. bayo 27 août 2006 à 11:42 (CEST)

écrit sur le bistrot :

===[[Discuter:DOGS/Suppression]]===

Je sais qu'il peut paraitre mesquin (et c'est au final souvent contre-productif) de venir signaler sur le bistro des débats PàS qui ne se passent pas de la bonne façon, mais je le fait tout de même, car celui-ci m'énerve et que j'ai peur que les "arguments" développés pour la conservation ne soient séduisants, et finalement imités par des wikipédiens "en phase d'apprentissage" (lorsqu'on apprend l'usge pour pouvoir s'y conformer). Merci donc de lire Discuter:DOGS/Suppression et de vous y exprimer. Markadet∇∆∇∆ 27 août 2006 à 06:20 (CEST)

 

Résumé pour les paresseux : Nifrou écrit une page sur un projet d'ordi libre, elle passe en PàS, Markadet étant un peu inquiet de la tournure et du niveau des arguments en cause sur le bistro : haro sur la bestiole, l'article est supprimé (large consensus). Nifrou crie à la censure et à l'abus déloyal de la Markadet, spamme la page de discussion sur les logiciels libres, Bayo tente de lui faire comprendre que Markadet n'a pas tort, Nifrou se sentant harcelé et injustement traité porte le débat au Public. Le Public peut s'asseoir, se munir de pop-corn et compter les points. Esprit Fugace causer 10 octobre 2006 à 18:21 (CEST)

Bref, du classique Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Merci Esprit Fugace pour le résumé, j'avoue j'aurais eu la flemme de le faire moi même vu le temps déjà perdu avec cet utilisateur. Merci, donc. Markadet∇∆∇∆ 10 octobre 2006 à 19:13 (CEST)

bon moi aussi j'ecrit allors

je n'est parlé de censure que l'orsque on m'a suprimé ( 4 ou 5 fois) un extrait de discution.

mon résumé

j'ecrit un article un certain temp apres il est proposé a la supression (ok)

il y a un deroulement normal des votes et arguments (ok)

4 personnes pour et 2 contre au bout de 3 jours

s'ensuit une demande de renvoit d'ascenseur (d'un précedant service rendue) pour la PàS car les votes est argument ne vont pas dans le sans du proposant

la PàS et allors remplit d'arguments tous éhontement faux et malhonete

puis markadet ecrit ici (dans le bistrot) et s'insurge contre la PàS(ne se passent pas de la bonne façon) et demande d'aller voter contre

plusieurt action de ce type on été faite est à chaque fois caché est niés

est la on passe de 4pour 2contre à 4pour 23contre en quelques heures ?

ensuitte le propsant remercie pour les actions (défavorables) sur la PàS qui ne partait pas dans le bon sens

j'ai récement découvert certains de ces services rendu (merci markadet une de tes réponse ma mis la puce à l'oreille)

je l'ai est exposé car il sont en contradiction avec d'autres propos de ces mêmes intervenants

j'utise mois aussi le bistrot car une des attaques à lieu ici même

pour mois ces attitudes sont malhonetes (même sans prendre en compte le vocabulaire, le tont et les propos utilisés par markadet desirant me faire passer pour un couillon) Nifrou 10 octobre 2006 à 20:11 (CEST)

Oh merci, c'est beaucoup plus clair maintenant. Markadet∇∆∇∆ 10 octobre 2006 à 20:14 (CEST)

Il faudrait penser à traduire en:Wikipedia:Discuss, don't vote. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 20:24 (CEST)

Question existentielle du 10 octobre

Chers spécialistes du Bistro (et de l'espace encyclopédique ),

Dites-moi, c'est quoi, la règle non-dite-mais-que-tout-le-monde-connait-et-applique pour décider ce qui est une modification mineure et ce qui est une vraie modification qui n'a pas à se promener partout avec un "m" collé sur la gauche? Ca fait des nuits que ça m'empêche de dormir ;) --Moumine70 10 octobre 2006 à 17:03 (CEST)

Moi je dirai qu'est mineure une intervention technique, par exemple mettre un titre de second niveau en troisième niveau, ou bien réparer un problème de code wiki. Tout ce qui améliore l'article n'est pas mineur : pose de catégorie, orthographe, revert de vandalisme, a fortiori toute nouvelle information, etc. Va, tu peux dormir à présent Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 17:51 (CEST)

Alors après un conflit de modif :alors sans garantie constructeur : une modif genre correction d'ortho/grammaire/typo/wikif/ajout cat/correction homonymie/ect serais plutot mineure, une modif d'ajout d'information serais plutot non mineure. Maitenant le flou est artistique en ce qui concerne les petits ajouts d'info (ajouter le 3e prénom du 2e enfant certains mettront surement mineur, d'autre non) et les grosses modifs genre reformulation d'une partie de l'article pour des questions de style ou d'organisation.

En gros la règle dont tu parles c'est le feeling :D. sache de plus que cette information n'est pas ultra importante, par exemple les IP éditent en non mineur tout le temps; ça doit servir à quelques-uns pour avoir une idée des participants à un article - par l'historique - ou pour ne pas aller regarder une modif indiquée comme mineure par un contributeur qu'on connais dans sa liste de suivi.

ps tu vois d'ailleurs la différence entre le précédent contributeur et moi, pour Moez la pose de catégorie n'est pas mineure, pour moi si :D Hervée(blabla) 10 octobre 2006 à 17:55 (CEST)

Hervée : tiens, voilà beaucoup de boulot mineur Articles sans catégories, qui deviendra probablement majeur en additionnant Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 18:47 (CEST)

Ce serait la fin de Wikipédia si on s'apercevait qu'il n'y avait pas de consensus au sujet de la déinition d'une modification mineure. Manquerait plus qu'on nous dise que certains contributeurs ne connaissent pas la GFDL :D ~Pyb 10 octobre 2006 à 17:57 (CEST)

Bah, pour moi, une modification est mineure lorsqu'elle n'est pas majeure ... Tiens, je suis arrive a mettre tout le monde d'accord. Reste a savoir ce qu'est une modification majeure ... c'est po gagne. Ektoplastor, le 10 octobre 2006, 18:09

Une modification est mineure quand elle a pas 18 ans. --GaAs 10 octobre 2006 à 18:24 (CEST) ok, je sors

Tu veux dire que si je modifie une modification mineure je tombe sous le coup de la loi ? Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 18:50 (CEST) ok, je te suis

Je mets mes modifications en mineur seulement lorsque je révoque un vandalisme. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 20:17 (CEST)

Le logiciel affiche un m pour mineure dans l'historique si lors de l'édition le contributeur à cocher la cas Modification mineure ! QED. (ooups je viens de m'apercevoir que cette case semble cocher par défaut chez moi ! tant pis) VIGNERON * ^discut. 10 octobre 2006 à 20:28 (CEST)

Pour te donner une idée, tu peux aller jeter un oeil aux contribs de quelques "poids lourds" et autres vieux roublards, et zieuter quand ils disent que c'est mineur ou non. Ca variera sans doute mais ça peut te donner une idée des pratiques habituelles. le Korrigan →bla 10 octobre 2006 à 20:43 (CEST)

Je suis pas trop d'accord avec ~Pyb ; la définition théorique d'une modification mineure/majeure est assez intuitive, mais la distinction entre les deux est beaucoup moins évidente dans la pratique (il suffit de voir les divergences d'opinions des quelques intervenants), d'autant plus que cet outil :

• n'est pas utilisé par tout le monde (soit toujours mineur, soit toujours majeur) ;
• est utilisé différemment selon la perception de chaque individu.

En même temps, pour un même utilisateur, ça peut être utile lorsqu'il parcourt ses propres contributions, étant donné qu'il a en principe la même notion des modifications mineures/majeures que lui-même ;-) En bref, je ne viendrais pas protester si je découvrais que cet outil a été supprimé par les devs... :) PieRRoMaN 10 octobre 2006 à 20:56 (CEST)

Merci, vous êtes trop sympas! Bon, je vais aller voir les poids lourds roublardisés, cocher ladite case, pas trop me mêler de tous les "m" pour éviter le tribunal (manquerait plus que ça!!!), garder le point de convergence Moez/Hervée en ligne de mire et... aller dormir du sommeil du juste :)) --Moumine70 10 octobre 2006 à 21:03 (CEST) et vive l'intuition féminine, t'as bien raison, Hervée

La réponse est pourtant simple, les modifs mineures sont celles des autres contributeurs! p-e 10 octobre 2006 à 21:29 (CEST)

Voilà, ça c'est un critère clair, objectif, simple à appliquer :))) --Moumine70 10 octobre 2006 à 22:21 (CEST)

Bataille de Poitiers

• Oui, je sais, les magnétoscopes japonais à Poitiers, c'était en 1981 [8] ;o)
• Mais on sait toujours pas si la Bataille de Poitiers (732) a eu lieu le 10 octobre ou le 25 octobre, ni dans quel calendrier. Notez que en:Battle of Tours a 58 notes-références mais aucune pour la date. Il me semble que la question avait déjà été soulevée l'année dernière...--GaAs 10 octobre 2006 à 17:04 (CEST)

Il me semble qu'il y-a quelques années, la date même de 732 était remise en cause par certains historiens qui estimait que la bataille avait eu lieu en 733. Démocrite (Discuter) 10 octobre 2006 à 17:24 (CEST)

25 octobre 732 ou 733 d'après cette source Dingy 10 octobre 2006 à 17:26 (CEST)

732 (sans autre précision) dans L'Histoire de France de Georges Duby, 25 octobre 732 dans L'Universalis. Ollamh 10 octobre 2006 à 17:51 (CEST)

Est-ce que L'Universalis précise si c'est en calendrier julien ou en calendrier grégorien ? --GaAs 10 octobre 2006 à 18:09 (CEST) donc c'est le 25/10/732 à un an et quinze jours près :o)

Non, il n'y a aucune précision calendaire sur aucune date et je n'ai rien trouvé concernant un choix éditorial à ce sujet. Ollamh 10 octobre 2006 à 18:49 (CEST)

L'Universalis est d'un niveau inferieur a Wikipedia car cette information ne peut etre ajoutee librement en temps reel ... C'est ce que j'ai retenu d'un article de presse. Sinon, pour la date, les allemands precisent octobre 732, c'est ptet le plus raisonnable dans l'immediat, non ? Ektoplastor, le 10 octobre 2006, 18:12

Le plus raisonnable est de faire un paragraphe sur les différentes dates suggérées par les historiens.

Perplexitude

Une incertitude me vient : ça se fait, des redirects d'une page utilisateur vers l'espace encyclopédique ? Pour que tout le monde suive, c'est ça qui me chiffone : à la décharge de l'utilisateur (depuis parti), je ne crois pas que ça ait été intentionel, on dirait qu'il a juste préparé un article sur sa page, puis l'a fait basculé sur l'espace encyclopédique. Et si je propose l'article en PàS (comme ça me démange vu l'absence de sources, l'aspect anecdotique et la non notoriété apparente de la chose, nonobstant ce qui est affirmé), on fait quoi de la page utlisateur ? Esprit Fugace causer 10 octobre 2006 à 18:13 (CEST)

Non, cela ne se fait pas. J'enlève les redirects. VIGNERON * ^discut. 10 octobre 2006 à 20:30 (CEST)

Perplexissionnage

Je viens de tomber sur Liste des articles sur l'altermondialisme, qui me laisse perplexe. Cette liste à la Prévert (qui contourne l'idée rigolotte consistant à mettre tout et n'importe quoi dans Catégorie:altermondialisme) à l'avantage d'être remplie au fur et à mesure de la création d'articles non neutres. Mais quand même, son but avoué est d'organiser un suivi des altermondialistes sur les articles qui les interesse. En plus, ce n'est pas encyclopédique. Turb 10 octobre 2006 à 18:18 (CEST)

que proposerais-tu pour améliorer et/ou corriger cette liste? Tryphon Tournesol 10 octobre 2006 à 18:20 (CEST)

Je crois que ce qu'il propose par la bande pour améliorer l'encyclopédie, c'est supprimer la liste. Mais c'est peut-être juste un POV de ma part ;) Esprit Fugace causer 10 octobre 2006 à 18:25 (CEST)

1. Enlever tous les articles qui n'auraient pas leur place dans Catégorie:Altermondialisme (et voir si des gens comme Alexandre Adler ou Mouvements et partis politiques sont aussi dedans...).
2. Oh, elle fait doublon avec la catégorie.
3. Proposition de suppression. Ah oui, tiens. ;) Turb 10 octobre 2006 à 18:26 (CEST)

A la vue des (du) contributeurs principales... la proposition en PàS est la meilleure solution oui. Stéphane 10 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Une liste d'articles en rapport avec un thème, c'est un portail. D'ailleurs le Portail:Altermondialisme existe, il faut donc fusionner la liste dans le portail et supprimer la liste. Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 19:45 (CEST)

Achtung, les listes de ce genre sont utiles aux gens qui suivent les projets pour lutter contre le vandalisme par exemple, cf. Projet:Maritime/Index ou Liste alphabétique des noms de bateaux. Attention donc avant de vouloir supprimer. le Korrigan →bla 10 octobre 2006 à 20:40 (CEST)

Si c'est une liste « technique », mieux vaut la mettre hors de l'espace encyclopédique (comme la première de celles que tu cites d'ailleurs). GL 10 octobre 2006 à 20:47 (CEST)

+ 1, faites-en des sous-pages de portail, mais leur présence dans l’espace encyclopédique est douteuse. Keriluamox 10 octobre 2006 à 21:52 (CEST)

Rétablissement partiel de l'accès à WP depuis la Chine

C'est là: [9]. .: Guil :. causer 10 octobre 2006 à 18:31 (CEST)

Et puisque je place à côté les mots massacre et Tiananmen, cet article ne sera pas consultable dans la plus grande dictature de droite du monde. — Poulpy 10 octobre 2006 à 20:31 (CEST)

Nous essayons d'obtenir confirmation de cette annonce aupres de chinois. David.Monniaux 11 octobre 2006 à 08:29 (CEST)

l'interlien zh ca pointe ou ?... allez moi je rajoute VIVE LE TIBET LIBRE ! Poleta33 11 octobre 2006 à 15:31 (CEST)

Taiwan est un pays indépendant. Ludo 11 octobre 2006 à 15:36 (CEST)

Sinon, c'est aussi là : sur neteco. DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 08:09 (CEST)

Articles sans lien interne

Je n'ai aucune idée de comment se fait la mise à jour des articles sans lien interne, à la main par un admin ou automatiquement, mais la dernière remonte à presque dix jours maintenant. Ca commence à faire beaucoup, non ? Xavier M. 10 octobre 2006 à 18:49 (CEST)

Les admins n'ont jamais eu le pouvoir de "rafraichir" les pages speciales. DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 08:14 (CEST)

Ze number of ze beast

Tiens, ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de blague ici.

Nous savons tous que 666 est le nombre de la Bête.

Mais connaissez vous:

• 660, le nombre approximatif de la Bête
• DCLXVI, le nombre romain de la Bête
• 666.0000, le nombre précis de la Bête
• 0.666, le nombre de la milliBête
• 666 i, le nombre imaginaire de la Bête
• 1010011010, le nombre binaire de la Bête
• 33-666, le code téléphonique de la Bête
• 00666, le code postal de la Bête
• EUR 665.95, le prix au détail de la Bête
• EUR 796.48, le prix de la Bête plus TVA
• EUR 869.95, le prix de la Bête avec full options y compris âme de remplacement
• EUR 656.66, le prix de la Bête chez Aldi
• EUR 646.66, le prix de la Bête chez Aldi la semaine prochaine
• Route 666, la route de la Bête
• 666°, la température du four pour Bête rôtie
• 6.66 %, le taux du carnet d'épargne à la banque de la Bête, dépôt minimum EUR 666
• 666i, la BMW de la Bête
• 668, l'adresse du voisin de la Bête

Bradipus Bla 10 octobre 2006 à 18:50 (CEST)

Il y a aussi

• -60, c'est six sans soixante-six
• NonNonNon, la Bête contradictoire (si, si...)
• o o o, la Bête sans queue
• 999, la Bête qui fait le poirier
• 00-666, agent secret de la Bête

GillesC -Жиль- 10 octobre 2006 à 19:25 (CEST)

• 666, la grosse BéBête. --Bertrand GRONDIN 11 octobre 2006 à 11:30 (CEST)

• On peut ajouter 118 666, les renseignements téléphoniques de la Bête. :) PieRRoMaN 11 octobre 2006 à 18:37 (CEST)

Et ya aussi 664...le voisin de la bête... DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 08:15 (CEST)

Nouveau complot anti-wallon !

Je suis profondément scandalisé. Voilà que des wikipédiens sans scrupules n’hésitent plus à essayer de salir la Wallonie au travers de l’un de ses plus grands écrivains en l’accusant de ce crime odieux. Rien dans sa biographie de n’indique qu’il ait fréquenté des individus douteux, ni qu’il ait trempé dans ce genre de compromission avec un quelconque complice. Honte aux calomniateurs ! P.S. : Lorsque je vois le sujet du message ci-dessus, je comprend mieux, 666 sur vous ! Ben2 10 octobre 2006 à 19:41 (CEST)

Quelqu'un sait où se trouve la page pour expliquer au gens que la Wikipédia ce n'est pas vraiment sérieux (sinon cela se saurait ^^) VIGNERON * ^discut. 10 octobre 2006 à 20:33 (CEST)

Wikipédia est un projet pas sérieux fait par des gens qui se prennent au sérieux, ou bien c'est l'inverse. Seymour 10 octobre 2006 à 21:41 (CEST)

Sérieusement, il y avait une page dans l'espace wikipédia: qui disait des trucs comme ne vous prenez pas trop au sérieux, faîtes vous plaisir, n'hésiter pas à faire des erreurs etc. VIGNERON * ^discut. 11 octobre 2006 à 09:55 (CEST)

Stoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooop !

Bon, en faisant defiler des pages au hasard juste pour essayer cette fonction, je me suis rendu compte que une page sur cinq en moyenne portait sur une commune francaise ... Si l'echantillon est representatif, un cinquieme de nos articles francais sont sur les communes francaises ... Hem, soit on est fort en geographie, soit il y en a qui ont abuse des bots. Ektoplastor, qui commence a se poser des questions sur le serieux de cette encyclopedie. 20:58 (CEST)

Si 1/5^e des articles français porte sur une commune française, cela signifie qu'il y a 374000/5 = 74800 communes françaises, sachant qu'il n'existe qu'environ 36.000 communes... oO Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 octobre 2006 à 21:35 (CEST)

Pas une seule commune suisse ? Beuh, je m'y mets alors. :) Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 21:07 (CEST)

Cette remarque est un grand classique du Bistro. Mais on l'apprécie toujours à chaque nouvelle apparition. La meilleure solution consiste t elle à :

1. supprimer les articles sur les communes ?
2. augmenter le nombre d'articles ≠ communes ?
3. quitter wikipedia en claquant la porte ?

Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 21:09 (CEST) petit conflit d'édit avec Marc

4 limiter a l'avenir l'usage des bots ! Ektoplastor, le 10 octobre 2006, 21:13 (CEST)

À la longue, je me demande exactement ce que les gens ont dans le crâne pour penser que certaines parties du monde (celles dont ils ne font pas partie, bien sûr) ne doivent surtout pas être mentionnées. Je serais méchant, je pourrais dire pas de choses pas belles là dessus, mais non. — Poulpy 10 octobre 2006 à 21:12 (CEST)

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Seulement, bon, j'habite dans le systeme solaire sur Terre, mais je ne vais pas lancer un bot pour creer des ebauches sur les asteroides, les etoiles, les trous noirs, ... meme si un tel catalogue pourrait avoir son interet dans un projet fille de Wikipedia, Ektoplastor, 21:17 (CEST).

Excuse-moi, mais en quoi ça te dérange, qu'il y ait des articles sur les communes françaises ? C'est une question religieuse ou de morale ? — Poulpy 10 octobre 2006 à 21:22 (CEST)

Les astéroides ? C'est déjà fait. Les étoiles' ? C'est en cours :p. PoppyYou're welcome 10 octobre 2006 à 21:45 (CEST)

5 Limiter l'usage du Bistro. Non ? bon........ Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 21:30 (CEST)

Tiens, c'est rigolo, moi quand je clique sur Une page au hasard, je tombe tout le temps sur des trucs hyper-scientifico-matheux auxquels je comprends presque rien. Je crois que le soi-disant random, il doit repérer les catégories où qq'un ne contribue jamais et les lui fourguer exprès quand il clique Une page au hasard. Hasard mon oeil ;) --Moumine70 10 octobre 2006 à 21:21 (CEST)

Et moi, je tombre toujours sur cette page ! -- El Caro ^bla 10 octobre 2006 à 21:37 (CEST)

Hi hi hi cela ne tombe jamais sur le même article hi hi hi, t'es trop fort, hi hi hi oÔ Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 octobre 2006 à 21:39 (CEST)

Et pour revenir aux communes FR, ce qui me surprend, c'est pas le nombre de pages qui leur sont consacrées: c'est quand même pas les bots qui ont fait le découpage administratif du pays. Mais je m'étonne du % qui n'ont absolument pas été remplies par un wikipédien non-bot. Jamais personne habitant/ayant habité/visité/connaissant toutes ces communes ne s'est connecté à WP ??? Je suis peut-être pas normale, mais le premier un des premiers truc que j'ai regardé après avoir découvert WP, c'est "ma" commune... qui était déjà bien documentée bien que suisse ( ;) Marc Mongenet). --Moumine70 10 octobre 2006 à 22:19 (CEST)

Quand c'est Cumières-le-Mort-Homme, c'est plus dur. — Poulpy 10 octobre 2006 à 22:27 (CEST)

Ouais, ... reste a savoir s'il y a un habitant d'un asteroide qui un jour regardera la page consacree sur Wikipedia. J'en profite pour mentionner que la probabilite de tomber sur une page qui a ete vandalisee il y a presque un mois par une IP nous traitant de cons est non nulle. Voir ici. Ektoplastor, le 10 octobre 2006, 22:45 CEST.

La solution : relancer le random tant que l'article est une ébauche. C'est honteusement simple à programmer ( do(sélection aléatoire d'un article)while(article=ébauche)) grossièrement simplifié et ca résolverait le problème à priori (sauf bien sur ceux qui se servent de cette fonction pour repérer les ébauches oubliées, mais ils sont tellement minoritaires qu'à la limite on pourrait leur concocter un javascript qu'ils mettraient dans leur monobook). Pour les astéroides, on ne peut pas les considérer comme les communes puisque les communes ca intéresse un public généraliste qui n'y connaît rien en informatique (et qui n'est pas censé savoir comment naviguer dans les bdd broussailleuses), alors que les astéroides, ca intéresse... heu... les scientifiques ? Bref, des gens qui savent se servir d'un ordinateur et qui connaissent les bases de données. Et puis les communes, on est certain qu'il y'aura un jour quelqu'un pour y mettre des choses, alors que ceux qui seraient à même de rajouter des infos sur les 10 000 astéroides... La raison pour laquelle on a accepté les ébauches de communes, c'est pour donner des squelettes à ceux qui voudraient en faire des vrais articles, alors que donner des squelettes d'articles d'astéroides, c'est mettre sur l'espace encyclopédique des pages qui resteront à jamais des squelettes. Ne semons rien sur wikipédia qui ne pourra jamais germer. Mais au delà du pour/contre, il faut voir si l'exploitation de ces bdd est légal. Si non, ca nous épargnera au moins de longs débats stériles sur le sujet. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 22:25 (CEST) Sinon, le problème s'est bien arrangé non ? Je me rappelle une fois quelqu'un qui se plaignait de tomber sur ces communes une fois sur deux. À l'époque où wp:fr n'avais que 100 000 articles, c'est sur que 40 000 communes ca devait peser davantage. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 22:27 (CEST)

Ah. c'est donc la proposition 2 qui fonctionne. Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 22:34 (CEST)

Autre proposition : venir ici et bleuir les liens rouges. Come ça, on tombera plus souvent sur les communes des autres pays :) -- El Caro ^bla 10 octobre 2006 à 22:43 (CEST)

Voir aussi ici pour bleuir des liens rouges aussi, y en a pas mal et on peut en ajouter, eh eh ... Ektoplastor, 22:52

Il y a eu un sondage ayant indiqué que majorité des Wikipédiens étaient plutot favorables à l'usage des bots pour créer des ébauches. On entend toujours plus ceux qui manifestent que ceux qui sont d'accord. EyOne 10 octobre 2006 à 23:23 (CEST)

Peut être parceque ceux qui sont contre les "bobauches" sont plus emmerdés par cet état de fait que ceux qui ont eu ce qu'ils voulaient ? Notez que je ne suis plus aussi hostile aux ébauches de bots qu'auparavent. Seule me préoccupe leur légalité dorénavant. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 23:29 (CEST)

Seulement, bon, j'habite dans le systeme solaire sur Terre, mais je ne vais pas lancer un bot pour creer des ebauches sur les asteroides <- nan j'avoue, il fallait oser la sortir celle là :) DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 08:38 (CEST)

Du nouveau sur MyWikiBiz

Pour ceux qui lisent l'anglais, cet article, sur le Signpost de wp:en (leur "wikimag") fait état des suites concernant MyWikiBiz, entreprise qui proposait d'écrire des articles ("neutre et vérifiables et suivant les critères d'admissibilité des articles" selon eux) sur des entreprises contre rétribution. En résumé, après plusieurs péripéties, le compte MyWikiBiz a été bloqué par Jimmy Wales et deux articles qu'ils avient produits ont été supprimés. - Boréal (:-D) 10 octobre 2006 à 22:02 (CEST)

C'est une nouvelle importante : on ne peut pas gagner sa vie en écrivant des articles sur wikipédia. Et c'est tant mieux (j'imagine même pas la guerre entre les concurrents, et les tensions entre salariés et bénévoles qui seraient survenus). — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 22:14 (CEST)

Mouais alors pour ma part je ne suis pas autant réjoui de cette nouvelle, non pas que je veuille me faire un bizness sur Wiipédia, mais je pense que le problème est incontournable et que de toutes manières, kles conséquences de l'ignorer seront pires que celles de l'accepter. EyOne 10 octobre 2006 à 23:21 (CEST)

Très bonne nouvelle. Hégésippe | ±Θ± 13 octobre 2006 à 09:40 (CEST)

Bof, ça veux simplement dire que maintenant, ils vont simplement le faire de maniere "anonyme" (c'est à dire avec plusieurs nom de compte moins parlant). DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 10:27 (CEST)

Bof aussi : si des entreprises sont prêtes à payer pour avoir leur article sur WP, grand bien leur en fasse. Elles seront quand même obligées de respecter la NPOV sous peine de subir les foudres des habitués aux PàS et Articles non-neutres. L'exemple [10] cité dans le "Signpost" ne mange pas de pain , en tout cas, comparé à certains articles de WP-fr sur des entreprises écrites par des contributeurs officiellement bénévoles (suivez ma souris vers une certaine chaîne de librairies dont la page avait été plébiscitée par les utilisateurs). --Moumine70 13 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

Jouons avec Wikipédia

j'ai trouvé un petit jeux avec WP qui consiste à aller d'un article à un autre en passant par le chemin le plus court et en utilisant seulement les liens interne dans le corps de l'article (donc sans utiliser les liens portail, listes, et catégorie, trop facile) est perdant celui qui tombe sur un article orphelin. Exemple facile: Quel est le chemin, le plus court pour joindre John Travolta à Jean Gabin ( donc sans passer par catégorie acteur, portail cinéma )?? (J'y suis arrivé en neuf liens).Kirtap 10 octobre 2006 à 22:04 (CEST)

Tiens, encore un nouveau Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 22:08 (CEST)

Ptit joueur => 1. John Travolta => 1976 => Jean Gabin. PoppyYou're welcome 10 octobre 2006 à 22:32 (CEST)

Hého tu contourne la difficulté, t'es passé par la filmographie. J' ai dit sans utiliser les listes ;)) Kirtap 10 octobre 2006 à 22:49 (CEST)

en 4 clics : Travolta->Festival de Cannes->Christian-Jacque->Martine Carol->Jean Gabin - Éclusette 11 octobre 2006 à 02:55 (CEST)

Il y a un logiciel qui trouve automatiquement le chemin le plus court d'un article à l'autre (je croyais que c'étais tool.wikimedia mais apparemment pas). VIGNERON * ^discut. 11 octobre 2006 à 09:58 (CEST)

"Six degree of wikipedia" ? c'est là. DarkoNeko le chat いちご 13 octobre 2006 à 08:47 (CEST)

Petites capitales

Bonjour,

En me promenant sur Région française j'ai croisé ceci: « La nomenclature INSEE des régions françaises... » ; vous noterez le joli INSEE en petites capitales, oui mais l'article INSEE lui-même n'utilise pas ce truc discutable (qui pourrit la vie des lecteurs vocaux si je me souviens bien). Avant de virer je me demandais si certains avaient déja vu/utilisé ça et si il y avait une position officielle (rien vu dans les conventions typo mais j'ai peut-être mal vu). Accessoirement, on utilise bien INSEE hein ? pas un truc plus "in" genre Insee ?

Merci. --Piksou 10 octobre 2006 à 22:24 (CEST)

À la première occurrence, la forme longue pour introduire l'abréviation est sympa : « Selon l'Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE) blablabla ». Marc Mongenet 10 octobre 2006 à 22:38 (CEST)

Hmmm ça fait bizarre je trouve mais bon. D'autres avis ? --Piksou 10 octobre 2006 à 22:50 (CEST)

On ne perd rien à mettre en toutes lettres. Les abbréviations on les utilise pour gagner de la place, donc ca ne se justifie pas sur une page encyclopédique. — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 22:56 (CEST)

INSÉÉ est plus rigoureux et permet d'embeter les ceusses comme moi qui n'ont pas d'accent sur le clavier--Cqui 10 octobre 2006 à 23:52 (CEST)

Dans l'absolu je suis un chaud partisan des majuscules accentuées, mais ici l'usage est trop ancien, il vait mieux ne pas y toucher. (ou alors on change tous les EDF en ÉDF, les PEA en PÉA, ECP en ÉCP etc. --Piksou 10 octobre 2006 à 23:55 (CEST)

Surtout quand « tout le monde » dit : « je vais payer ma facture œufs-dé-effe » et que les publicités télévisées emploient la même prononciation, aussi fausse soit-elle. Hégésippe | ±Θ± 11 octobre 2006 à 01:02 (CEST)

Le problème est que l'usage direct de l'abréviation sans donner la forme longue est une forme de francisme, qui est donc peu ou pas compréhensible par les francophones hors de France. Marc Mongenet 11 octobre 2006 à 11:05 (CEST)

Moi j'aime bien l'utilisation des initiales avec le lien vers l'article au nom complet. De cette façon, un simple survole de souris permet de lire le nom entier et en plus, on évite la redirection. (INSEE) Gael (Discuter) 11 octobre 2006 à 13:41 (CEST)

Ce n'est pas suffisant car ce n'est possible qu'en consultation visuelle à l'écran, et encore, uniquement avec une gymnastique de souris et une attente d'apparition de bulle qui interrompent la lecture. Marc Mongenet 11 octobre 2006 à 14:00 (CEST)

À propos des majuscules accentuées, voilà ce qu'en dit l'Académie française : Ici. Chaps the idol 11 octobre 2006 à 13:50 (CEST)

Une faute de syntaxe dans un texte de l'Académie !!! "Quant à" doit se rapporter au sujet de la proposition principale. Donc, "Quant à l’utilisation des accents sur les majuscules, il est malheureusement manifeste que l’usage est flottant." (tiré du lien donné par Chaps the Idol)-> "Quant à l'utilisation des accents sur les majuscules, elle souffre malheureusement d'un usage flottant." Sans parler de l'utilisation de l'usage... ou de l'usage de l'utilisation ;) --Moumine70 11 octobre 2006 à 13:58 (CEST) qui a du temps à perdre

Ce n'est pas une faute, c'est une anacoluthe. — Régis Lachaume ✍ 11 octobre 2006 à 19:50 (CEST)

Cartes de Cassini

Bonsoir, est-ce que les cartes de Cassini sont libres de droits ?

Sur ce site, on lit qu'ils sont déposés à la bibliothèque nationale de France, mais en même temps, pour en acquérir une copie, il faut payer... — Tavernier - Mth 10 octobre 2006 à 22:51 (CEST)

Ca sent l'abus quand même vu l'âge des originaux. PoppyYou're welcome 10 octobre 2006 à 23:33 (CEST)

Nouvelles (choisies) du Wikizine

site de Wikizine

• Les noms d'utilisateur contenant un @ ne sont désormais pus autorisés. ceux qui possède déja une arrobe dans leur compte utilisateur (cela ne concerne pas le mot de passe) doivent faire une demande auprès d'un bureaucrate afin de choisir un nouveau pseudo. Notez que seul @ (U+40) est concerné et pas ＠. [11]
• Le trafic vers Wikipedia a fortement augmenté en août dernier, faisant de wikipedia le 6^e site le plus populaire d'Europe. [12]. Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 22:54 (CEST)

Qqn pour regarder ça

• [13]
• [14]

J'ai un peu la flemme de regarder si c'est juste un gros troll ou s'il a des arguments valables (se méfier il a retiré la sous-page de la page des propositions).PoppyYou're welcome 10 octobre 2006 à 23:39 (CEST)

Ça n'a pas l'air trollesque, mais de bonne foi. Moez ^m'écrire 10 octobre 2006 à 23:44 (CEST)

Action de la Fondation sur en:

Bonjour à tous,

Je suis tombé sur en:Wikipedia:Office Actions sur la wikipédia anglophone, qui décrit une politique officielle concernant certaines actions effectuées par des représentants officiels de la Fondation Wikimédia sur des articles de Wikipédia. Cette description est intéressante, puisqu'elle décrit certaines possibilités que se donne la Fondation pour traiter des articles lorsque ceux-ci font l'objet d'un conflit provenant d'intervenants extérieurs à Wikipédia, et qui n'existent pas, en tout cas présentement, entre la fondation française et WP fr. - Boréal (:-D) 10 octobre 2006 à 23:50 (CEST)

Intéressant. Colle assez bien aux conclusions de cette page. Bradipus Bla 11 octobre 2006 à 00:16 (CEST)

Au dela du débat concernant la "gouvernance", la fondation est hébergeur du site. En tant qu'hébergeur, elle a certaines obligations. Si elle se voit signaler quelque chose qui est contraire à la loi américaine, en particulier lorsque la personne qui lui signale est avocate... elle se doit d'agir pour respecter à nouveau la loi. Sinon, cela pèse très lourd lors d'un procès. Anthere

Il n'y a pas de "fondation francaise" mais une association d'utilisateurs qui n'heberge pas le site et n'est donc pas responsable de son contenu. Meme pour fr:, l'hebergeur est la Fondation. David.Monniaux 11 octobre 2006 à 08:22 (CEST)

Effectivement, mea culpa. - Boréal (:-D) 11 octobre 2006 à 15:00 (CEST)

Pour être sûr que tout le monde comprenne, la fondation peut aussi intervenir sur fr: contrairement à ce que le premier message semble indiquer. ~Pyb 11 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

En effet, mais ce n'est jamais arrivé directement à ma connaissance, en tout cas récemment; par contre, il arrive que des administrateurs locaux répercute des décisions qui ont affecté WP:en, mais ça n'a rien de systématique, et ça n'a pas été fait directement par des employés de la fondation. - Boréal (:-D) 11 octobre 2006 à 15:00 (CEST)

Pour faire simple, elle doit intervenir sur tout ce qu'elle héberge. On peut encore ajouter que le droit américain (le DMCA en l'occurrence, 2^e partie Online Copyright Infringement Liability Limitation Act) protège beaucoup plus clairement les hébergeurs que la plupart des droits européens (qui ont joliment réussi à descendre certains acteurs Internet). Marc Mongenet 11 octobre 2006 à 14:06 (CEST)

N'oublions pas l'article 8-2-6 des statuts de l'association française :8.2.6 Le conseil d'administration peut cependant mettre en place des mécanismes ayant pour but de suspendre immédiatement la diffusion, sur le territoire français, du contenu des sites dépendant de Wikimedia Foundation, Inc., pour faire suite à une décision judiciaire ou pour prévenir des poursuites judiciaires, déjà matérialisées par une mise en demeure ou un acte extrajudiciaire, qui pourraient causer à l'association un préjudice moral ou matériel grave.Teofilo ◯ 11 octobre 2006 à 14:23 (CEST)

CouCou

Je suis le premier du 11 ou le dernier du 10? --Cqui 11 octobre 2006 à 00:01 (CEST)

Niak Niak...perdu ! --P@d@w@ne 11 octobre 2006 à 14:22 (CEST)

Ça t'apprendra à ne pas aller éditer la sous-page directement ! — Régis Lachaume ✍ 11 octobre 2006 à 19:53 (CEST)

T'as pas tourne la page, le premier article poste aujourd'huis... --Cqui 11 octobre 2006 à 20:53 (CEST) En fet mon PC est 3 minutes en avance--Cqui 13 octobre 2006 à 00:06 (CEST)